陳玉峰、陳月霞港都開講 震撼人心

陳玉峰、陳月霞港都開講      震撼人心

  
                                   陳玉峯教授演講實景                               

 陳月霞老師演講實景

                             演講會場座無虛席                           陳玉峯教授走下台前與民眾互動 
                             (何俊彥攝)                                       (何俊彥攝)

文⊙朱淑娟（地球公民協會會員、獨立記者）高雄報導2009.9.19

周末午後，氣溫33度，港都的九月下旬，依然揮汗如雨。八八水災過後，南台灣又恢復往日的活力與生機。今天，陳玉峰老師、陳月霞老師，應地球公民協會邀請，在災後首度到高雄明華國中演講。夫妻同台，各有力道與巧思，全場座無虛席。全程三個小時沒有人離席，連預定的中場休息都取消了。

台北大學副教授廖本全、中華醫事科技大學副教授黃煥彰、環球技術學院助理教授張子見等昔日戰友，從台灣各地趕來，現場不斷聽到：「好久不見」。因為陳玉峰，老友得以相聚。一如八八水災，讓台灣人心心相連，關心國土的未來。

陳玉峰說，「我來做個非演講，講而不演、如實報告。」陳月霞講的，則是「霸權、共業與災難」。陳玉峰開玩笑說自己的演講是，「外科醫師動刀動槍」；陳月霞則是，「靈魂的問題，真正深層內在的結構。」

（以下內容為記者在現場紀錄陳玉峰、陳月霞演講內容，順序或有更動、文詞或有重組，但以不改變兩位的原意原句為原則。）

陳玉峯:

台灣的未來，美好文化的救贖與開創

今天陳玉峰演講內容主要圍繞四個主題，包括：一、氣候變遷的成因，以及引發的災難。二、土石橫流的根本原理，台灣天然防護罩的破壞。三、台灣造災史演變，以及山林保育運動。四、台灣的未來人民能夠做什麼。

誠摯希望災難不再發生
與其說南部人熱情，不如說南部人真情。森林保育、環境運動、本土文化，幾乎都在港都誓師北伐，南方革命一向是台灣希望之所在。與其說南部人草莽，不如說南部人貼近土地，南部人最了解我常講的「土地與人的關係」。

南台灣的鄉親、災民們早就在莫拉克災難中起來了。站起來幹什麼？打算下一次災難去救中部、北部、總統府。這不是在開玩笑，我很誠摯希望這些災難不再發生，但註定的，台灣一定會再發生。

氣候進入極端化變遷時期
過去地球8000年的氣候，是例外的穩定時期，也是地球46億年歷史的不正常特殊階段，人類脫穎而出，締造文明。但最近兩三百年工業文明總體變遷，終結這段超穩定的大氣候，進入地球史的正常、也不正常的極端化變遷時期。

所謂正常，是回到原來的穩定；不正常，則是人類過去兩三百年改變歷史的結局。原始森林大部份消失，海洋魚類所有生態幾乎全面失序，從地球46億年歷史看人類文明，遠遠超過地球史上所有的大滅絕時代。對抗這些不穩定的極端化，相對能力最強的，只有原始天然林。

氣候因子跟齒牙災變
21世紀氣候極端值的變化，是20世紀前的10到66倍。例如極端強風、高溫、低溫等等。我們已進入古代時期所謂的「天地不仁，以萬物為芻狗，天有不測風雲。」台灣氣溫、雨量年平均值沒有顯著變化，卻可能在某幾月的某幾天有極端值變化，瞬間的極端值現象完全不在20世紀前的預測模式裏。

極端值現象所畫出來的圖像鯊魚的牙齒，極端高溫、低溫，像鯊魚牙齒一樣，被這種牙齒咬到叫做「齒牙災變」。就像八八水災、賀伯災變，一時環境因子的重大變化，特別容易引發微生物、病毒、細菌等等。不是水災後還有流感？最恐佈的還沒來，更恐佈的還會發生。

台灣生態帶在往上遷、往北移，1990年代極端化作用開始，台灣中高低海拔，森林不正常死亡，像鐵杉、檜木等，2000年後特別顯著。到了2006年我發現台灣海岸植物在最近30年來向北推進50到70公里。今後在這種極端化下，大死亡的現象會不斷爆發。

氣象預報的迷思
全球暖化、海平面上升最主要因素是溫度上升、海水膨脹。極地高山冰雪溶化，可生產地、可居住地受鹽化作用，山地隨時會局部大潰絕，河川地也不能使用，未來台灣可生產地、可居住地、安全的地區全面縮減。

每次災難發生大家就罵氣象局，台灣氣象報告做的不錯了，請你弄清楚，預報的本質是什麼？就是做了預報讓你有足夠時間做好準備，而不是保證災難不發生。聖嬰、南方震盪、全球暖化現在全部相當激烈，災難約每2到8年發生一次。

山不需要治、水不需要理
過去所謂水土保持、治山防洪工程都會全面失效，山不需要治，水不需要理，經營管理山林真正的意義，是管理人在山林的行為，是要強調我們什麼可以做，什麼不能做，而不是一味誇張我要做什麼、我能做什麼。是土地倫理的展現。

21到23世紀我們的主流都是土石橫流，不只台灣，世界皆然。土石橫流最根本的原理，台灣天然防護罩，也就是演化250萬年的造山運動。台灣如果沒有植物，斷層逆衝崩塌下來，會形成大大小小的金字塔，所謂的「無機安息角」，這個角度大約在20到40度之間，這種物理安息角，是看顆粒大小，含有的水分等。

台灣有四次冰河時期，生命與之交融，產生由植物固定水土保持。台灣的山因為這些森林愈來愈穩定，坡度愈來愈陡，穩定了卻隱藏更大的不安定。我們把森林幹掉了，從有機安息角回到無機安息角，所以這樣子的崩塌，有機會復原的話也是300年。

堅決反對越域引水
小林滅村與曾文越域引水的羅生門無關係？我的答案是，「非有關、非無關」，因為科學完全無能證明它有關，也無能證明它無關。一如地震無法預測，你無法證明這10公里外的炸山，是不是引起這次山崩的原因。

但我堅決反對越域引水。為什麼？這跟小林村這個案例無關。越域引水根本的問題是，台灣降雨線往北遷移，換句話說，高屏愈來愈沒水，你又把高屏溪上游的水攔給曾文水庫，高屏中下流的生態全面崩盤，導致高屏平原整個經濟崩盤。

我反對越域引水另外一項重要理由是「世代不公不義」，那些水源並不是按照自然，也不是依農林系統，而是工業發展造成更大的汙染。無論如何越域引水不一定要坳成跟什麼有關係，但我認為更重大、我們該管的是生態體系全面潰絕的內涵，這才是真正的原因。否則大家說炸山跟小林滅村沒有相關，所以我可以去搞越域引水，「那完蛋了，重點都沒有抓到。」

台灣人的邪惡佔盡了善良人的便宜，因為科學上無法證明它，就像我們在搶救森林也是這樣，你無法證明開挖對山林有影響。「可是，我要怎麼去證明？」一個開發者不負責證明，卻要環境保護者去證明？

七種方法預警災難
一、由地面森林的結構，解讀特定地區的大變周期。例如我調查中橫後，斷定中橫每50年會有一次重大地變，因為那裏的原始森林沒有超過50年的。

神木村有一棵樟樹神木，過去說1500年，現在說800年，那棵樹存在那裏的意義是什麼？至少800年來在那個地方以及周圍環境都安然無恙。阿里山神木號稱3000年，他存在的意義是代表從小苗開始，3000年長到這麼大，3000年來至少發生了50次九二一規模的地震，以及3000到1萬多個大小颱風衝擊。原始森林真的是我們的土地公、我們的守護神。

二、從歷史災難來看。二萬坪平均一年崩33公分，這樣算下來，我預估70年內二萬坪會消失。

三、由現地證據來看。例如中寮大地震掉下來一顆巨石，921時掉下來另一顆幾乎一模一樣的，恰好兩顆並排。那個地方就不能住人，因為它經常都在掉。

四、礦石長期調查比對。我預測阿里山神木會倒，林務局派人跟我辯論，還好沒有幾年就倒了。南橫，1988年調查，2005再調查一次，相隔18年，已察覺到南部生態系統產生大退化。

五、由學理推算跟推論。低海拔10年不去管它即恢復成森林，1991到1993年我推估阿里山茶農每賺一元，社會要付出7到44元成本。

六、口述歷史。訪問耆老在地經驗。九二一地震後，阿里山林業鐵路垮了，花了1億2千萬，從阿里山舊火車站蓋一條路，10年完全沒用過，這次又垮了。蓋蚊子館至少還有蚊子館可以罵，現在連蚊子館都不見了，你要罵什麼？

七、直覺跟全面邏輯思考。

政策殺神，工程殺人
台灣的造災歷史跟森林保育運動，這是政策殺神，工程殺人，台灣人自掘墳墓。我親眼目睹30年變遷，1980年代農業上山，觀光遊憩，土石橫流，現在進入最後一個階段，日本時代是農業台灣，工業日本，以台灣為前進基地。

後面五、六十年，以農民培養工商，把台灣當反攻復國的平台。這代表的意義就是犧牲這裡所有的資源。除了伐木、採礦，過去主要是上山下海、河川截彎取直。上山就是開發山坡地，下海就是海埔新生地，原來河流寬度200公尺，又截流100公尺做河川新生地。

你現在看什麼溫泉、房子倒下來，那個本來就會倒下來。台灣人向這塊土地超級高利貸，天公伯跟土地公請暴力討債集團來討債。農業上山已宣布無可藥救，只要有路到達的地方，台灣人拼經濟的精神，會拼死台灣。

我好恨沒早生20年，如果台灣山林運動早20年，可能還有救，每一個都是血淚史。台灣如果沒有統獨之爭，不出二三十年絕對有實力走向世界先端，但我們政治再這樣搞下去，永遠沒有希望。

台灣的未來，美好文化的救贖與開創
大家來促成，做一套「國土永世計畫」。我們應該創造一套不管那個黨派當總統，都共同奉行的政策，全民的最大公約數。至少要做百年台灣才會有改變，你們現在聽到的花多少億做什麼的，很可能創造更大的災難。

包括台灣土地第三次全面大改革，要擬定21世紀前瞻性的各種產業的應變計畫。山地土地全面回收改革。

台灣本來就是災難專家，台灣要恢復清朝時期的在地鄉團，國家秘密研發的東西要漸漸轉移到民間，我們希望成立在地民團。

發起「地球自然公民黨」
這會是一個全球最軟性政黨，需要自然新宗教，所有宗教大融合，創設自然宗教大學。我只是不甘心，為什麼10個好的台灣人加起來會變成20件壞事，不能理解為什麼善良的民眾，為一些人世間的偏執所困擾。

台灣至少有三到四成對政治無力感的人，他們不投票，可是他們對生活最講究，他們最在乎任何人對歷史的責任。

我們比神還幸福，因為我們終將必死，因此我們的生命才有意義，也會讓我們活著的每一分每一秒，充滿爆炸式的生機，跟燃燒的快感。你們去拜祖宗為什麼要獻花，他的意義本質是什麼，代表一種凡來自土地，該虔誠地回報土地。

大家千萬不要再捐錢了，九二一大地震還剩下45億，經過電視包裝後的捐錢好恐佈喔。我不是說你沒有慈善心，恰好相反，看到真正該捐的當然捐，可是千萬不要讓那些奴役善良的邪惡繼續得懲，該誰捐？大企業去捐。如果各位要捐錢，要捐給地球公民協會，要捐給自己，捐給知識、智慧、慈悲。

霸權、共業與災難（陳月霞）

聽了陳玉峰老師的話，我想大家都已經血脈噴張，但我要說，路還很長，很多事等著我們去做，我要行雲流水地來跟大家分享。

我念書時跟姐姐的孩子在阿里山走路，她才五歲，走到一半她跟我說，「阿姨，我腳好酸。」如果你聽到這種話，你會做什麼？

看不見的霸權
我看了她一眼，繼續走，說，「喔腳很酸是什麼形狀？」她一直想，三角形？四方形？她想半天不知道是什麼形狀。我又問，「那是什麼顏色？」正當他在想腳很酸是什麼形狀、顏色時，我們已走到上頭。

當我們看見顏色、形狀，我們看到存在。但腳很酸沒有顏色、形狀，這就是我要談的共業與災難。只有災難有顏色有形狀，因為我們看到那個慘狀。如果水災是台灣共業，但我們看不到霸權。

我女兒兩三歲時我跟她玩時，她說，「好渴喔」，我說，「喔真的喔，這杯白開水你拿去喝」，她喝了就去睡。光是想像就可以治癒很多事情。

1987年我們住在水里，在濁水溪旁邊，上面有一個大觀發電廠，有陰陽河。我這一生最幸福的是，成年後還可以跟小孩繼續學習自然。下雨了，我們開始對話，雨把河流淋濕了，為什麼下雨呢？太陽奶奶在尿尿…。

「媽媽那水為什麼白白的，我說，因為水在打架，水在跑時前面有一顆石頭，水給石頭擋住才打起來，白白水花就出來了，這是水的力量。我說，「你也是力量，你的力量讓我變得很勇敢」。她說，「你的力量讓我覺得很安全」。

與濁水溪的生死交關
高中時，我帶著妹妹、一個同學下到河中，第一腳踩下去，她說，「沒關係，水頂多到你膝蓋。」但往前走就愈來愈深，大晴天，水看起來沒在動，因為那是濁水，很多泥沙，好像很多針在刺你的腳，像螞蟻在咬。

腳踩下去那水順便把你腳下的泥沙掏空，一直陷下去，已經到了腰部，進退不得。三個人緊緊相握不敢動，但不動還是繼續一直下去，你要喊救命已經沒有用，因為你只聽到溪谷的聲音，「你知道那多可怕嗎？」

或許命不該絕，岸上有男生在烤肉，突然有一個人看到三個女生的頭，展開英雄救美。我們看到平靜的水是很可怕的，土石流是很可怕的。

霸權與共業
霸權是最無法感受到的，只有當你遭受到霸權的欺凌時你才會感受到霸權的存在。可是當你個人在行始霸權就不知道他存在，因為沒有形狀、顏色。性別、權貴、官僚的霸權。我要強調性別的霸權。

今年1月29日我們去印尼遇到一位師父，他19歲出家，26歲建一個學校，因為他在路上看到一些女生沒上學，女孩說，因為家裡很窮，只有男生可以念書。他覺得這樣不對，於是他募款建學校，讓女生可以念書。

有一次我跟他說，宗教都歧視女性。他看看我，「我們很尊敬女性啊。」我說，因為你是既得利益者，你當然會這樣說。如果你念過女人史，就知道古代女生如果很聰明，就說你是巫婆把你殺掉。你要活下去就要假裝自己很笨。

性別霸權
後來跟師父去看「公主與狗」，他解說給我聽，那裏有一個懸崖，公主本來已有心儀的愛人，但國王要把她嫁給別國的王子，公主牽著狗去跳海殉情，跳到半空中浮在那裏變成「公主與狗」。我問：「那她愛人死了嗎？」師父說，「沒有」。我說，「男人不如一條狗。」師父摸摸頭，不知道為什麼會變這樣。

在那船上他頭撞到屋頂，我笑他，長這麼高做什麼，你看我這麼矮都不怕撞到。他想這女生為何一直在笑我。後來到一個村莊，他又撞到一個房子的屋頂，我說，因為你不夠謙虛，你到人家這，還把頭抬這麼高。很多佈道的人都高高在上，說給別人做，立了法官員都不必行使，只有百姓要行使。

我去台大演講，他們說，「我們今天請到陳玉峰的太太來演講。」第二次去台南文化中心，主持人也叫我陳太太，我說我不是，因為是我要演講，你應該介紹，現在要演講的是陳月霞老師，剛剛演講的陳玉峰老師是他的先生。

你在行使霸權時有反省嗎？
霸權、災難、共業，通通都是我們造成的。在水里時一個朋友幫我出了一本書。是個好人，但桃芝颱風時，只有他沒跑，他說，我住在這裏20年了，不會有事的。因為這個男人的霸權，結果害了七口人全都死光了。

有了台灣九一九活動？這樣台灣就沒事了嗎？如果可怕的霸權繼續存在，我們就會有災難。那是看不見的、沒顏色、沒形狀。今天全台灣人都在祈福，過了今天，是否我們繼續在蹂躝土地？我們要反省自己是否有什麼沒做到的。

人與土地的自然情操
要有自然情操。自然與環保不一樣，自然是心靈的、對自然的體驗，發覺自然的奧妙之處。我們要謙虛、但不要謙卑，因為給父性霸權欺負很久了。我們在演講前去看了烏山頭水庫，看了八田與一的故事，最感動的是人與土地的情操。

                       演講會後簽名活動                (何俊彥攝)